Жизнь нашего дома (Фатыха Амирхана - 103)

Объявление

Текущие проблемы (пожелания) жильцов:
1. Комитет для представления наших интересов в Мир-Сервис
    а) кандидатуры (решена?)
    б) протокол общего собрания жильцов (не решена)
2. Парковка
    а) охрана (качество услуг, количество охраны) (не решена)
    б) организация парковки (не решена)
3. Межевание
    а) сбор документов (не решена)
    б) оплата (решена?)
4. Аттракционы на детскую площадку
    а) протокол общего собрания жильцов (не решена)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь нашего дома (Фатыха Амирхана - 103) » Парковка » Пускать или не пускать?


Пускать или не пускать?

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

На собрании мы решили, что во двор будем пропускать только по одной машине на квартиру. Разумеется с этим не могут согласиться жильцы, у которых две и более машин. Более того, мы не можем запретить им въезд во двор. Какие варианты мы можем предложить? Понятно, что всем мест не хватает, но и платить за парковку и ставить машину в другом месте - неправильно.

0

2

Насколько я понимаю, активные жильцы нашего дома просчитали возможное количество парковочных мест и пришли к выводу, что с учетом занятости всей территории должно хватить по одному машино-месту на одну квартиру. Если это так, то в принципе особых проблем не просматривается, нужно просто этим заниматься. Засыпать щебенкой территорию, на которую делается межевание и островок прямо в центре двора, который так упорно отдельные жильцы пытаются все время огородить какими то столбиками, решетками от старых кроватей и т.д., а туда все равно ставят машины. Далее выделить жеребьевкой по одному парковочному месту на квартиру. Жильцы, у которых на квартиру приходится более одной машины, будут договариваться и арендовать парковочные места у тех, у кого машины нет, списки с желающими сдать в аренду вывесить в каждый подъезд. На последнем собрании, насколько я понял, проблем в межевании так же не просматривается, просто проходит обычный бюрократический процесс, который нам не мешает засыпать щебенкой нужные нам места и уже использовать пустующие территории, дожидаться глубокой зимы считаю нецелесообразным. Также считаю критинизмом организацию беседки на вышеупомянутом островке в центре двора ввиду отсутствия достаточного количества парковочных мест, был бы их избыток, тогда не вопрос, обеими руками был бы "за". Я не понимаю, зачем мы ждем окончания межевания, риски при засыпке щебенкой мизерны, финансовые потери при самом худшем раскладе в пересчете на квартиру думаю также не превысят 700-1000 руб., возникают мысли, что это все не просто так...
Если же при занятости всех возможных территорий парковочными местами, за исключением детской площадки, все равно не хватает по одному машиноместу на одну квартиру, тогда существует 3 варианта развития событий:
1. Полностью убирать машины с территории двора (думаю на это большинство не пойдет).
2. Ничего не меняется и анархия парковки во дворе продолжается.
3. Возведение какой-то, например металлической, конструкции для возможности парковки в 2 этажа. Этот вариант естественно требует отдельной проработки, проектных решений, финансовых затрат (не думаю правда, что они будут не подъемными опять же в пересчете не квартиру) и т.д.

P.s. Проблема не в шлагбауме, не в охране и не в том, что паркуются жильцы соседних домов, которые мы так усиленно пытаемся решить. Проблема в отсутствии присвоенного парковочного места каждой квартире.

Жилец квартиры № 43.

0

3

Я тоже считаю, что проблема именно в "разметке". И делать ещё нужно именно по жребию. Кстати, для вторых машин, если это внедорожники, можно выделить место как раз у шлагбаума. Подняться на бордюр для них не составит проблем.

0

4

Проблемы с парковкой:
1. Охрана (Минимум двое)
один на въезде:
   а) четко пропускает только жильцов,
   б) отмечает в журнале!
          к кому(номер квартиры),
          время прибытия гостей(газелей с грузами) и записывает на какое время прибыли гости(грузы),
          записывает телефон гостя (телефон газелей и больших машин можно не записывать так как они не будут стоять у нас).
второй обходит территорию(она у нас огромная) 5-10 раз в день:
   а) выполняет непосредственную функцию охранника(патруль территории) (разгоняет шумных гостей, пресекает пьянки на скамейках, вызывает полицию при необходимости)
   б) во время патруля выявляет задержавшиеся машины гостей (обзванивает их или собственника к которому прибыл гость)

2. Парковочные места:
У нас не частный дом с огромным гаражом, а много квартирный дом поставленный буквой "П", в связи с чем воздух внутри двора практически проходит сквозь дом и все выхлопные газы которые скапливаются внутри двора просачиваются в квартиры так как 3 комнатные квартиры сквозные.
Хотя у нас в семье две машины, но я лично считаю, что парковка внутри двора недопустима:
    1. Мы дышим выхлопными газами. Особенно это будет заметно зимой когда все утром запустят автозапуск. Сейчас уже ощущается некоторые не глушат двигатели.
    2. Проезд пожарных машин ночью невозможен(а значит мы все сами себя и своих близких подставляем)!
    3. Проезд машин скорой помощи очень затруднен(сам выезжал в машине скорой помощи в час ночи ехали задом 10 минут), некотором это может стоить жизни.
    В связи с выше перечисленным предлагаю ограничить въезд непосредственно к подъездам цепью и пускать только для разгрузки/погрузки(роль второго охранника), возможно поставить шлагбаум так будет удобнее его открывать с места охранника при въезде, и опять же второй контролирует чтобы никто не оставался в зоне подъездов.
Разметка необходима, хотя зимой ее видно не будет, но каждый должен знать свое место.
Возвращаясь к теме о двух и более машинах.
Если вы имеете возможность или у вас в квартире живут люди(родственники) которые имеют по одной машине, а людей(родственников) 2-6 человек, то получается что те кто живет вдвоем и имеет одну машину не имеют права на второе парковочное место? Тут не идет речь о втором парковочном месте, так как в одной квартире могут проживать более двух автовладельцев возможно 3,4,5,6. Так что парковочные места нужно распределять по числу таких жильцов тогда ни чьи права ущемлены не будут. Единственное что мы должны знать что если парковочных мест не хватит при таком распределении придется как то договариваться с теми в чьих квартирах живут более двух автовладельцев.
Парковка тех кто снимает жилье должна быть строго по разметке на место хозяина квартиры(таких точно не должно быть более одной машины на квартиру).

Засыпка щебенкой и прочие устроительные работы возможны только после решения вышеупомянутых проблем и получения официальных документов на право владения и распоряжения придомовой территорией(межевание).

написал не все, добавлю позже

0

5

согласен с вами только в той части, что можно рассмотреть вопрос полного отсутствия машин на территории двора, однако по моему такой вопрос уже рассматривался и решение было отрицательным, так что об этом можно не говорить. Про какое распределение парковочных мест среди автомобилистов вы пишите, это же полная чушь, да еще и более одного на квартиру, вы меня удивляете право или я вас не понял. Поясняю: сегодня хозяин я, у меня нет машины, а вы распределили среди автомобилистов, завтра я продал квартиру дяде васе, а у васи 3 машины, и что, вася как новый собственник квартиры не будить иметь право ставить машину во двор потому что видите ли кто-то успел хапнуть 4 парковочных места? Да еще и про 2-6 мест пишите, О_о, по одному бы на квартиру хватило ито за счастье. По поводу засыпки щебенкой: какие риски мы несем, мы не собираемся там возводить нечто капитальное, что нам могут сделать, не выдумывайте. в таком случае мы и забор не имели право ставить, однако поставили и никто не заставляет убирать. конечно я с вами согласен, что с точки зрения законодательства мы не имеем право ставить там машины, однако иногда машины туда все равно частично заезжают, но это не главное, главное то, что зима наступает, место пустует, а мы с вами как и остальные автомобилисты и машины скорой помощи с задницей в мыле, лавируя между непонятно как поставленными авто, ищем и не можем найти парковочное место уже после восьми вечера каждый день.

0

6

разметка не нужна, она быстро стирается и зимой все равно не видно, нужны таблички с номерами квартир.

0

7

если в квартире живут 4 собственника в равных долях и имеют каждый по машине как вы с ними договоритесь?

они точно между собой никак не смогут решить кто будет ставить, а кто продаст машину или будет платить по 1500р/мес. за внешнюю стоянку.

есть ли у вас соображения на этот счет?

Отредактировано ireksw (Суббота, 30 ноября, 2013г. 23:32:46)

0

8

если в квартире живут 4 собственника в равных долях и имеют каждый по машине, они должны договориться между собой или с собственниками других квартир, у которых машин нет, а если они не могут договориться - это их личные проблемы. При условии, что хватает по одному месту на квартиру, большинством голосов принимается такое решение, протоколируется и алга. По этому вопросу большинство голосов я думаю наберется без проблем. Ваша логика ведет в тупик, дучше уж тогда вообще ничего не делать ИМХО.

0

9

Я не имел ввиду разметку, как линии на асфальте. Да, она и сотрется, и видно ее не будет зимой. Я всего лишь за присвоение определенного места определенной машине (квартире). Кстати - по поводу въезда. Можно попробовать вариант, как в больших гаражных кооперативах. Выезжаешь со двора - забираешь на охране кусок пластика. В это время на твое место может въехать любая машина для погрузки-разгрузки. Заезжаешь во двор - сдаешь пластик-пропуск и охрана вешает его на доску. Сразу видно - есть еще места или нет. И копии делать не будет иметь смысла. А по поводу второй машины. Ну да, нужно закрепить место за каждой квартирой, и люди не имеющие личного транспорта вполне могут сдавать свои места другим (разумеется жильцам нашего дома). Каким образом это все оформлять - тоже вопрос, конечно. Либо какой-то договор, либо, если хорошие отношения с соседом - просто ежемесячно отдавать ему плату за парковку (возможно с каким-то процентом). Теперь насчет парковки вдоль подъездов. Могу предложить вариант, когда парковаться будем с левой стороны по ходу движения. Тогда пожарные машины вполне смогут заехать правыми колесами на бордюр и спокойно проехать. Сейчас машины паркуются по правой стороне и заехать на бордюр слева невозможно, так как там идет ограждение детской площадки. Ну и насчет самого въезда во двор. Пожалуйста, не ленитесь. Заезжайте по правилам. Если вам нужно в первый подъезд - не нужно сворачивать налево и подъезжать по кратчайшему маршруту. Сверните направо и прокатитесь лишние 100 метров. И тогда не будет ситуаций, когда две машины встречаются на узкой дороге и уступить никто не может, потому что разъехаться нет возможности, а сдавать задним ходом - сложно. Ну и не забывайте про телефоны на лобовом, если вы заблокировали кому-то выезд.

0

10

Всем привет!
Мне понравилась идея про табличек, действительно надо по одной машине на квартиру пускать, у нас две машины, но ставлю я только один. Если у кого -то более одной машины, пусть вторую машину ставят сзади первого подъезда. Одна квартира-одна машина - так будет правильно мне кажется. По поводу гостей, которые приходят гостить, их не надо пускть во двор при всем уважении ко всем. не повернешься и не развернешься. Оставляйте номера на лобовом, если преградили путь кому-то - тоже идея понравилась.

Соседи, давайте жить дружно!:)

зы, мне кажется, если будем по одной машине ставить, то найдутся те, кто договорится охранником и пустят вторые, тертьи машины)
поэтому, оптимальным будет вариант - одна машина одна квартира, и табличка с номером автомобиля. :)
имхо.

0

11

Rafa написал(а):

..зы, мне кажется, если будем по одной машине ставить, то найдутся те, кто договорится охранником и пустят вторые, тертьи машины)

Именно для этого и хотят составить договор с охранным предприятием. Что за каждую "ненормированную" машину они будут выплачивать штраф 250 рублей. Я думаю это должно способствовать укреплению порядка.

0

12

zorber написал(а):

они должны договориться между собой или с собственниками других квартир, у которых машин нет, а если они не могут договориться - это их личные проблемы.

эти личные проблемы они будут решать не в нашу пользу так как чисто юридически мы им не сможем запретить въезд и парковку на территории возле дома, но надо попробовать издать такой документ и собрать подписи

LeoAbyss написал(а):

Теперь насчет парковки вдоль подъездов. Могу предложить вариант, когда парковаться будем с левой стороны по ходу движения. Тогда пожарные машины вполне смогут заехать правыми колесами на бордюр и спокойно проехать. Сейчас машины паркуются по правой стороне и заехать на бордюр слева невозможно, так как там идет ограждение детской площадки.

парковаться слева неудобно выход из машины будет затруднять детский заборчик(самый крайний вариант), я как сторонник уборки машин со двора, предлагаю установить полусферы вот таким образом и никаких шлагбаумов и цепей http://s6.uploads.ru/dQlP8.jpg

LeoAbyss написал(а):

Именно для этого и хотят составить договор с охранным предприятием. Что за каждую "ненормированную" машину они будут выплачивать штраф 250 рублей.

а сейчас, что нет договора? кто там сидит тогда в будке?)))

0

13

LeoAbyss написал(а):

Rafa написал(а):

    ..зы, мне кажется, если будем по одной машине ставить, то найдутся те, кто договорится охранником и пустят вторые, тертьи машины)

Именно для этого и хотят составить договор с охранным предприятием. Что за каждую "ненормированную" машину они будут выплачивать штраф 250 рублей. Я думаю это должно способствовать укреплению порядка.

идея хорошая, но сомневаюсь, что ЧОПовцы пойдут на это, а если пойдут, то заложат финансовые риски штрафов в договор охраны. Вообще я не вижу пока проблем, если на каждую квартиру хватает по одному машиноместу. Оформленные ставят на свое место, если под предлогом "в гости" заехали лишние - им все равно будет ставить некуда и они либо выедут, либо перекроют выезд кому-то. Я очень сомневаюсь, что этот кто-то будет не своя оформленная машина, думаю таких наглецов будет мизер, хотя оптимально конечно вообще исключить возможность заезда не зарегистрированных машин. Для гостей на охрану нужно поставить домофон, чтобы охранники могли связываться с жильцами и уточнять действительно ли к ним приехали гости, ну и соответственно регистрировать их. Вообще варианты увеличения количества парковочных мест есть, например сократить огороженную детскую площадку на метр по периметру и ставить машины практически поперек дороги (туда влезет порядка 30 машин, вместо 13, которые стоят сейчас), на пустующих островках еще порядка 50 машин, с двух сторон от мусорки, за домами, ну и т.д. выкроить впринципе можно думаю.
По поводу договоренности сдачи в аренду между соседями - желающие сдать в аренду вывешиваются в каждом подъезде, а те, кто желает арендовать связываются с ними и договариваются, как то регулировать этот процесс не имеет смысла, это очень трудоемко, да и зачем, люди сами договорятся.

0

14

ireksw написал(а):

zorber написал(а):

    они должны договориться между собой или с собственниками других квартир, у которых машин нет, а если они не могут договориться - это их личные проблемы.

эти личные проблемы они будут решать не в нашу пользу так как чисто юридически мы им не сможем запретить въезд и парковку на территории возле дома, но надо попробовать издать такой документ и собрать подписи

Вы наверное юрист да, а мы им и не запрещаем въезд и парковку на территории двора чисто юридически, у них просто будет одно место на 4-х с одним номером квартиры. Если большинство так решит все будет норм, особо недовольные пусть идут в суд, сомневаюсь, что они там что-то добьются, если протоколом общего собрания жильцов будет принято решение 1 парковочное место на одну квартиру.

0

15

zorber написал(а):

Вы наверное юрист да, а мы им и не запрещаем въезд и парковку на территории двора чисто юридически, у них просто будет одно место на 4-х с одним номером квартиры. Если большинство так решит все будет норм, особо недовольные пусть идут в суд, сомневаюсь, что они там что-то добьются, если протоколом общего собрания жильцов будет принято решение 1 парковочное место на одну квартиру.

я не юрист, но с этой областью приходится часто сталкиваться.

я думаю на эту тему больше дискутировать нет смысла, нужно ожидать документа о межевании. после этого провести планировку парковочных мест, и только потом издать документ(решение) о одно парковочном месте на одну квартиру.

0

16

что мешает эти процессы вести параллельно с учетом того, что мы используем неотмежеванную территорию? какие риски?

0

17

1. Решать вопрос о приподъздной парковке ничего не мешает
2. Решать вопрос распределения парковочных мест и изменение (обустройство, устроительство) придомовой территории без документов нельзя, так как может получиться так что рапределенные или измененные места и потраченные на это деньги улетят на ветер в связи с отнесением их к соседнему дому.
Точно известно что там где паркуется 14 этажный дом и они установили антипарковочные средства и загородили нам запасной(пожарный) въезд/выезд это наша парковка и придомовая территория. но пока нет документов мы не можем очистить его для наших машин и проезда. там планируется установить шлагбаум

0

18

А установка полусфер позволит проезжать автомобилям скорой помощи? За машины пожарной охраны спокоен, а вот скорая помощь - совсем наоборот.

0

19

LeoAbyss написал(а):

А установка полусфер позволит проезжать автомобилям скорой помощи? За машины пожарной охраны спокоен, а вот скорая помощь - совсем наоборот.

не переживайте они будут установлены так что только парковаться будет невозможно(вдоль поребрика в 30-50 см от него) а проезд же будет открыт. будет дорога шириной метра 3-3,5, круговое движение против часовой стрелки так вроде проще) скорая не может проехать не из-за всех парковщиков а из-за отдельных индивидуумов которые ставят машины вторым рядом и на поворотах.

0

20

Это как это рука поднялась напечатать такое отрезать метр от детской площадки. Это для Вас, голубчик, это какой-то метр, а для детей значимая территория.  У Вас у всех машины и вопрос парковки животрепещущий. А еще помимо машин есть дети и вопрос сдетской плрщадкой тоже, знаете, ли актуален. Изымите у прилепко сдачу с забора, поставьте добротную ддетскую площадку и мамочки пожертвуют метр детского оазиса. А пока ни-ни!

0

21

приятно конечно когда меня называют голубчиком, хоть полагаю, что это сказано с некоторой издевкой, но вы ведь не отвергаете категорически моего предложения, а я как сознательный папаша дочки 5-ти лет обеими руками за установку нормального детского сектора, а тот метр детьми абсолютно никак не используется.

0

22

ireksw написал(а):

2. Решать вопрос распределения парковочных мест и изменение (обустройство, устроительство) придомовой территории без документов нельзя, так как может получиться так что рапределенные или измененные места и потраченные на это деньги улетят на ветер в связи с отнесением их к соседнему дому.
Точно известно что там где паркуется 14 этажный дом и они установили антипарковочные средства и загородили нам запасной(пожарный) въезд/выезд это наша парковка и придомовая территория. но пока нет документов мы не можем очистить его для наших машин и проезда. там планируется установить шлагбаум

вот представляете, глянул я сейчас в окно и лицезрел, что мешающих машин во дворе стоит 10 шт., т.е. если их не будет - проблем с выездом, въездом, телефонами на лобовых, проездом спец. машин сейчас бы не было. А как думаете сколько машин можно поставить на пустой участок напротив будки охраны?, то-то и оно. А как думаете будет ли кто-то пытаться нас выселить оттуда (если бы мы конечно там машины ставили), лично я очень сомневаюсь. а еще вопрос про абсолютные величины, сколько стоит засыпать этот кусок щебнем?, думаю не больше 200 т.р. (думаю, что лишканул даже), что в пересчете на квартиру составляет порядка 700 руб., осилим? При самом худшем раскладе существенные потери?, думаю нет. на сигареты, пиво, и другую ерунду тратится в месяц больше. А еще учитывая, что сам поставил сейчас машину за 1-ый подъезд и там никто никого вообще не перекрыл, думаю вопрос парковки можно решить проще чем вы думаете пока без заморочек с отнятой у нас территорией и хотя бы пока без присвоения мест каждой квартире. Межевание - дело хорошее, но чувствую я, что такими темпами зиму мы эту будем жить также, как и предыдущие 3. У нас пустой кусок земли стоит, а мы все ждем чего то и думаем и думаем ну как же нам решить вопрос парковки, смешно же чесслово.

0

23

zorber написал(а):

что мешающих машин во дворе стоит 10 шт., т.е. если их не будет - проблем с выездом, въездом, телефонами на лобовых, проездом спец. машин сейчас бы не было

ошибаетесь! будет 200 парковочных мест - все займут, будет 500 мест - все займут и опять найдутся те кто будет приезжать ночью и ставить на углах и поворотах, тут никак нельзя надеяться на 100% сознательность  жильцов

zorber написал(а):

сколько стоит засыпать этот кусок щебнем?, думаю не больше 200 т.р. (

думаю так: при толщине слоя 4см кубометр размазывается по моим расчетам на 25 кв.м(т.е. 5*5м) кубометр щебня хорошего стоит 1300-1500 руб с доставкой. площадка возле охраны имеет площадь приблизительно (30м*20м)=600кв.м./25кв.м=24куб.м щебня - это очень грубый и приблизительный подсчет, сегодня измерю точнее.

zorber написал(а):

А еще учитывая, что сам поставил сейчас машину за 1-ый подъезд и там никто никого вообще не перекрыл, думаю вопрос парковки можно решить проще чем вы думаете пока без заморочек

проблема в том что охрана сейчас не адекватная они 2 часа смотрят номера, 3 часа сидят в будке цепь и шлагбаум открыты, пока мы не наймем нормальную охрану (кстати кто ее нанял и почем?) мы не решим даже самый простой казалось бы вопрос

zorber написал(а):

У нас пустой кусок земли стоит, а мы все ждем чего то и думаем и думаем ну как же нам решить вопрос парковки

не смешно. никто не будет тратить деньги на чужую землю даже если это стоит 36000 рублей(если через "МИР сервис"). прежде чем засыпать землю щебнем нужно собрать хотя бы деньги самим. давай те попробуем это сделать даже если 100 квартир скинется по 360 рублей уже хватит.

0

24

ireksw написал(а):

...прежде чем засыпать землю щебнем нужно собрать хотя бы деньги самим. давай те попробуем это сделать даже если 100 квартир скинется по 360 рублей уже хватит.

Прежде чем засыпать щебнем - нужно как минимум убрать бордюрный камень. Это тоже работа и тоже требует и вложений и разрешений.

0

25

LeoAbyss написал(а):

..нужно как минимум убрать бордюрный камень.

ненужно его убирать достаточно сделать заезды из металла или бетона или асфальта это дешевле будет и главное быстрее можно заезжать и через поребрик если мест парковаться нет))

0

26

ireksw написал(а):

при толщине слоя 4см

4 см - это ниочем, вы что, нужно нормальный слой делать, 4 см будет не видно через неделю.

ireksw написал(а):

проблема в том что охрана сейчас не адекватная

согласен, толку от них мало, все равно пускают не по 1 машине на квартиру. какая на сегодняшний день их функция кто нибудь знает?

ireksw написал(а):

никто не будет тратить деньги на чужую землю

давайте попробуем, вы же из 6-го подъезда вроде, вроде у вас в подъезде живет парнишка в очках, который самый активный, постоянно на собраниях выступает, через него нужно довести до всех жильцов, и если не наберем даже 36 тыров, то все начинания по организации парковочных мест думаю можно сразу втопку тогда, ничего не добьемся.

0

27

zorber написал(а):

4 см - это ниочем, вы что, нужно нормальный слой делать, 4 см будет не видно через неделю.

ну тут уже легче считать если в 4 раза толщину увеличить тогда цена 140000 руб станет чисто за щебень с доставкой еще выровнить надо

zorber написал(а):

согласен, толку от них мало, все равно пускают не по 1 машине на квартиру. какая на сегодняшний день их функция кто нибудь знает?

да они всех пускают кто тычется в шлагбаум, скажешь им на разгрузку сам поставишь он забудет через 1 минуту про тебя

zorber написал(а):

давайте попробуем, вы же из 6-го подъезда вроде, вроде у вас в подъезде живет парнишка в очках, который самый активный

он уже устал если честно, одна болтовня на собраниях ему помошник нужен который будет действовать,а он как агитатор хороший. нужно изготавливать документы и слать их в мир сервис. либо самим собирать деньги потом нанимать камазы с щебнем. тут 2 варианта. цена через мир сервис будет неизвестна. появится в счет фактуре дефакто

0

28

ireksw написал(а):

он уже устал если честно, одна болтовня на собраниях ему помошник нужен который будет действовать,а он как агитатор хороший.

А почему представители "руководства" тут не появляются, кстати? Пусть хотя бы подготовленный протокол покажут, обсудим. А там и подписать его недолго. Стоит только лишь по подъезду пройтись.

+1

29

LeoAbyss написал(а):

А почему представители "руководства" тут не появляются, кстати? Пусть хотя бы подготовленный протокол покажут

ДА-ДА-ДА, плюсую, однако надо понимать, что они работают на общественных началах, по идее этими вопросами должен мир сервис нагружаться или замена мир сервису - тсж, этим нужно плотно заниматься, а не между делом, тогда будет результат.

0


Вы здесь » Жизнь нашего дома (Фатыха Амирхана - 103) » Парковка » Пускать или не пускать?



© 2000 Сервис форумов «LiFeForums»
Создать форум бесплатно | Домен за 149 руб
Разместить рекламу * Пожаловаться на форум * Политика конфиденциальности